(妇产产科韩林飞)

　　医生：王蕊

　　职务：北京明德医院妇产科主任

　　擅长疾病：不孕症、习惯性流产、盆底康复，以及宫腹腔镜手术治疗子宫内膜异位症、子宫肌瘤、输卵管阻塞、卵巢肿瘤等的治疗。

　　主持人续续：大家好！欢迎收看《名医堂》。生孩子是女人一生中最重要的时刻，那所有的准妈妈都希望能够平安顺利的通过，那如何在分娩的时候减轻痛苦，我相信也是每一个准妈妈都特别想知道的，到底有没有没有痛苦的人性化的分娩方式呢？ 今天我们很高兴地邀请到的是北京明德医院妇产科的王蕊主任来给大家普及这方面的知识，王主任您好，欢迎您来到我们《名医堂》节目。

　　王蕊：大家早上好！

　　主持人续续：王老师，我们知道就是老话讲女人生孩子就像过鬼门关一样，就说明这个生孩子又特别危险，然后又特别痛苦。我们不知道现在经历了这么多年，这个生孩子的危险有没有减轻？然后这个鬼门关有没有给女人关上呢？

　　王蕊：我们人类的历史很长了，那么从这个人类历史发展开始到现在，其实这道鬼门关就一直没有关上。

　　主持人续续：现在还是大门在开着。

　　王蕊：反而就是说对于我们国家来说，那么可能在某些方面，它的这个危险可能比之前的二三十年以前，三四十年以前可能危险性更高了。那原因大家肯定要问为什么呀？那就是在十年以前呢，我们国家刨宫产率是很高的，在全世界上都是数一数二的排前面的。 那么由于计划生育政策，那时候我们只生一个孩子，大家都知道这个产痛非常的痛非常的痛。

　　主持人续续：十级痛。

　　王蕊：据说按照疼痛来排的话，产痛会排在就是烧伤导致疼痛的这个后面，就排在第二位的，所以说很多这个妈妈就说那我干脆刨宫产吧，这样减少痛苦，减少疼痛，那殊不知我们这个现在二胎政策放开啦，那这些剖宫产的妈妈们也很多呀，都要生二胎，那我们知道剖宫产完以后子宫上会有一个斑痕，有一个疤，我们叫瘢痕子宫，那么在怀孕的时候，你再怀孕那么就有很可能怀孕着床在这个子宫瘢痕上，它就很危险，它就会因为瘢痕地方很薄，我们知道那个地方特别的薄，它就会顺着这个很薄的地方可能就穿破出去了。所以你怀孕没有多长时间的话就有可能引起大的出血，甚至你说我不想要这孩子，我想做掉，它的风险也很高的，那个疤痕的地方是很薄的，容易穿破，容易大的出血。 另外一个即使我们这个说没有着床在这个位置，着床在子宫正常位置，那么它也会如果比如说胎盘位置低一点，正好覆盖在这个瘢痕上，那么也有可能将来导致这个胎盘的这个粘连啦或者胎盘的甚至植入，那你分娩的时候这个地方也是容易大的出血，导致这个膜的这个很危险的，我们叫凶险性前置胎盘着床这个地方，另外即使我们没有着床在这，很正常位置，那么由于子宫上的这个瘢痕的存在到了妊娠的晚期，它也是很危险的，容易子宫破裂呀等等这样的，然后二次剖宫产的几率增加呀等等这些危险还是要比之前要增高了。

　　主持人续续：哎哟天哪，您说了我肚子都疼了。我就是剖宫产的。

　　王蕊：但是也没有，也不用太紧张和害怕，那随着我们医疗技术的提高，我们对它的认识越来越清楚，那么我们在这个产期，就是产前保健呀，孕前的保健呀，还有它的分娩期，我们都会来很好的评估这个疤痕的情况，分娩的时候也会做好很多的这个应急的准备以防这些危险的出现，所以也不用太紧张。

　　主持人续续：不用太紧张，听大夫的话就好。为什么说呢？就是好像在周围朋友中就好像现在这个年代就没有太听说谁家小孩出生了这个产妇或者宝宝有什么危险，就基本上都是很顺利的。但是我们可能看古代那些电视剧里面就总会是会演这孩子也出现问题，是保孩子还是保妈妈。

　　王蕊：对，因为我们可能周边生孩子的朋友她是有限的，但是你要整体的来看，她的这个比例还是有一定的比例存在的，你像我们北京像我们这一年度的这个妇幼年，我们今年已经好像是死亡了十几个产妇了，所以那她的新生儿死亡率比这个还要高一些。当然了，新生儿死亡他有很多的原因，有先天畸形的问题，有各种各样的问题，但是孕产妇已经死亡十几例了，这也是很高的一个比例，所以说我们整体来看这个风险是存在的，还是存在，只是说我们周边可能朋友少一点呀，不是那么多，你数数周边可能十几个二十几个最多了，朋友当中，所以她没有听到。

　　主持人续续：在一个小范围内。

　　王蕊：是正常的。

　　主持人续续：所以在心里面还是要引起重视的。

　　王蕊：是的，所以还要重视这个产前的这种检查呀，保健呀，还有分娩期的一些问题，还是要重视的。

　　主持人续续：那刚才也听到您讲了很多这个关于剖腹产方面的一些情况，那现在其实生孩子也是或者顺产或者剖腹产。

　　王蕊：对的，就这两种方式。

　　主持人续续：那您觉得哪一种方式是更好一点的方式？

　　王蕊：当然我们是强调了还是主张强调这个自然分娩，经阴道分娩，因为这个就是我们哺乳类动物都是都是这样的，像像我们人类他自古以来也都是通过自然的这个腔道来自然分娩的，那么为什么说这个这个剖腹产它是随着技术的发展医疗技术的发展，麻醉技术的发展，麻醉药的出现，抗生素的出现，手术技巧的提高，那么为什么我们现在孕产妇死亡率低了呢？也是跟它有关系的，那所以说剖腹产是为了大人妈妈或者是宝宝，当她出现了危险的时候，生命危险的时候，我们采取这种紧急的办法来让她尽快的结束分娩，保证妈妈和孩子的安全，我们采取紧急手术的办法。那么除了这以外，其实正常情况下她都是可以通过阴道自然分娩的，因为剖腹产毕竟她还是有一定的风险对吧，还是有一定风险。所以说那这个不是说我剖腹产不疼，我剖腹产安全，我选择剖宫产，不是这样的，破腹产还有一定风险性的。

　　主持人续续：那您刚才也讲到说是在顺产有一些危险的一些情况下然后我们才去做这个剖腹产的手术，那您刚才讲的这些情况是指的哪些情况？

　　王蕊：你比如说妈妈有这个严重的合并症，严重的比如说心脏的问题啦，肝肾功能的问题了严重的一些合并症，严重的一些糖尿病的问题了等等。

　　主持人续续：这个其实在怀孕的过程中就已经发现了。

　　王蕊：就已经发现了。

　　主持人续续：就决定了她以后生宝宝要用剖腹产。

　　王蕊：就不让她自己生了很危险，那么尤其是她病情发生特别大的变化的时候，危及大人的生命安全的时候，我们可能采取这个方式。另外一个呢就是说她在这个怀孕，我们一种是这个合并症，像我们刚才说的还有一种是跟怀孕有关系的一些疾病，就怀孕以后才出现的。像一些妊娠期的高血压疾病，妊娠期的一些肝脏的问题等等这些，那么她到妊娠晚期可能也会突然有一个病情的变化突然加重。那这时候她可能离自己这个产程发动生还有很长一段时间，那么这时候也是为了妈妈和孩子的这个安全的问题要采取手术。 那么还有就是在分娩过程当中，生的过程当中突然出现了宝宝的胎心不好了，宫内缺氧很严重，羊水也不好了，窒息孩子，那你时间长了孩子将来脑细胞受损，他可能就会出现长大以后出现智力和其他方面的问题，那么这时候她宫口还没有开全，离生还有很长一段时间，那么这种情况下我们也采取剖宫产，还有像刚才我们说的瘢痕子宫第一胎剖了，现在又怀孕了。

　　主持人续续：也得剖了。

　　王蕊：不一定，这个不一定，我们对现在在明德医院，我们做这个剖宫产后再次妊娠阴道分娩我们也叫（00：08：42），我们做的也很好，也积累一些经验。她不是说第二次一定要剖的，她是有自然分娩的条件的，但是她是有危险在里头，容易子宫破裂，所以我们还要在她分娩的前后，那我们要做好一切的急救准备，术前要做好评估，分娩前做好评估，这样保证她的安全，一旦发生有子宫破裂的征象或已经破了，那也要紧急手术的。所以这些情况都是要用剖宫产来结束分娩的。

　　主持人续续：那您刚才也提到说在十几年前就是我们国家的剖腹产的生产的比例是非常高的，那近些年是有所降低吗。

　　王蕊：对的。

　　主持人续续：有所下降，那是为什么呢？

　　王蕊：一个是世界卫生组织给我们提出了这个意见。

　　主持人续续：说我们太高了。

　　王蕊：很高，在全世界排名很靠前。另外一个剖宫产它确实有它的风险存在，它的风险存在，它的这个比如说它这产后出血率就比自然分娩发生率要高。产后出血。 另外一个对于妈妈来说你刨宫产你术后恢复也慢，你下地时间也长，你的胃肠功能恢复也都很慢，所以你进食的时间这个时间也拉得很长，另外也影响你即刻母乳喂养对吧，另外还有一个你麻醉也是有风险的一定的风险，还有你肚子上那个大的伤口的愈合情况，愈合，有的人伤口长得不是很好，还有术后她有可能这个腹壁瘢痕的子宫内膜异位症，术后的肠粘连呀等等这些都有可能。 那么你一旦出现这种情况你将来无论是你在二次剖宫产或者你腹部有其他的这个疾病需要手术的话，那也会造成很多的困难，手术的粘连，手术的并发症出现的也很高的。再加上我们刚才说的斑痕妊娠，凶险性前置胎盘的发生这些率都增加了。 所以说我们从这几方面来说我们现在也是提倡阴道分娩来降低这种无指症的或者是指症不是很严格的这种剖腹产。

　　主持人续续：那王主任其实您刚才讲了很多这种在自然生产危险的情况下我们选择去剖腹产。我不知道就是有没有产妇真的是特别特别痛了，然后她自己要求说我要剖腹产？这样的情况我们是不是可以允许。

　　王蕊：有。

　　主持人续续：也有人真的忍不了了是吧。

　　王蕊：不过现在呢我们因为开展了这个无痛分娩，所以这种情况好像这个在我们医院是没有这样的情况。那可能在一些医院里头还是有存在的，因为她不能够说每一个人都做到无痛分娩，所以还是有的妈妈她真的忍不了这个疼痛，非常的痛，就是因为疼，没有其他的原因我要求剖，这个情况还是存在的。还是个别的情况下还是有的对。

　　主持人续续：然后因为我们知道就是上个月然后就是山西榆林的那个产妇的那个事件，闹的也是沸沸扬扬的，就是她就是真的是特别的疼，然后去就是请求她的丈夫，然后要求她要求还有医生去剖腹产，但是她的丈夫就不给她签那个字，然后最后都有很遗憾，她就跳楼自杀了，就这样我觉得就看到这条消息，我们对于一个女人来讲就心里就觉得特别痛苦，本来对于生孩子这事情特别畏惧，我会觉得哇，那我要不要剖腹产生孩子我还得要这个男人来决定，我自己都决定不了。

　　王蕊：是的，那么其实这件事真的挺遗憾的，那因为我们不太清楚这件事的细节的东西是不是一定是因为这个原因，我们现在不好在这儿评论，但总而言之这个疼痛肯定也是其中的一个原因，可能是，我们猜测。 那么所以说这个因为每个人的痛域不是很一致，不一样，每个人的痛域不一样，有人高有人低，就同样的疼痛感，有人感觉很疼，有人感觉不怎么疼，所以说她对于分娩的过程当中，就有的妈妈就是不怎么疼还可以，都能忍受，真有这样的妈妈，我们觉得哎哟这妈妈真棒，但是也有相当一部分妈妈就是宫口，可能就开两三个、三四个的时候，她就根本就无法忍受，就无法忍受，确实是很疼的一种。 那么就说到关于分娩的问题到底因为疼我要不要剖，是吧，我就只是疼，我没有其他我们刚才说的那些危险因素，我们要不要剖。其实单纯就因为疼那么剖了的话，确实是我个人觉得也还挺可惜的。因为剖宫产毕竟有我们说的那么多的危险存在。 所以说现在呢也是大力推倡开展这个无痛分娩，无痛分娩来进行减痛，使妈妈在一个很舒适的很愉悦的这样的，让她把这个生孩子过程当成一种很愉悦的过程，终身能够很难忘的这样一个回忆，让她变成一件美好的事情，对吧，生孩子本身就是一件很美好的事情，不能因为那十几个小时这种疼痛，让她感觉呀太痛苦的一件事。

　　主持人续续：都过鬼门关了。

　　王蕊：是。

　　主持人续续：其实今天我们讲的这个人性化分娩方式，那就是您讲的就是在自然生产的环境下的无痛的分娩方式吗？这个概念是不是等同的？或者还有一些什么样的意义？

　　王蕊：我对人性化的理解，人性化，其实它不光在这个分娩上，其实在各个行业上可能都会体现关于人性化的问题。那我个人理解这个人性化呢可能就是说在你这个行业当中，它的总的这个原则不变的情况下，那么针对她个人的一些的生理需求、心理需求，我们制定符合她的一套的这个服务的这个流程或者是什么，可能叫人性化对吧？ 那么要是说分娩的人性化，那么具体定义到分娩的人性化，那我个人理解就是在我们医疗原则医疗安全，保证医疗安全的这种前提下，那我们可能会根据这个妈妈她自身的情况，她的这个怀孕的这个孕周有没有妊娠合并症、并发症，她自身的这个体重的情况，孩子的大小，她对疼痛的忍耐程度，还有家庭的一些背景经济情况等等等等方方面来给她制定一套，就是能够符合她心理和能够心理和精神方面身体方面都能够接受的这样一套方案来说。我觉得让她很愉快地度过她这个分娩的过程，我想这就是一个人性化的分娩的方案吧。

　　主持人续续：明白。

　　王蕊：因为没有一个定义，这只是我个人的一个理解。

　　主持人续续：其实就是无痛只是其中的一个小的部分，您觉得这个一其实涵盖更广。

　　王蕊：对，其实无痛呢它方法很多，不是说我们现在这个大家可能都理解呀，我是不是打麻药呀，无痛，其实不是这一种方法。我们的方法很多为什么说是所谓的人性化，那可能就是有的我们现在，你看有导乐分娩，用一些仪器一些导乐球一些导乐车，然后帮助她也是减痛的一种方法加速产程，同时配合医护人员或者是她的这个亲人帮助她特定部位的按摩。

　　主持人续续：导乐不是听音乐吗？

　　王蕊：那时候音乐减痛分娩，那是另外一种。我们现在也有音乐镇痛，通过她一些的她能够接受的很舒缓一些的音乐来进行一个镇痛分娩，让她在精神上的压力缓解，她也能够减痛。这是一种音乐的还有导乐分娩。

　　主持人续续：您刚才说导乐是比较现在比较新潮，然后比较流行的一种生产方式。

　　王蕊：也不能说是新潮和流行，但是就是说所所有的减痛，无痛分娩当中的一种可以选择的一种，也是最近这些年来在这个产科领域当中应用的一种方法，因为不是所有妈妈都接受我这个椎管内麻醉的，我腰上扎一针，我打麻药，不是所有妈妈都接受的，有的妈妈她不接受这种方式。

　　主持人续续：有的妈妈她用这种方式，好坚强的妈妈啊。

　　王蕊：但是呢她又想这个疼痛低一些，那我们可能就选择音乐呀或者是导乐呀，甚至还有水下水中分娩呀，这也可以减痛帮助，这些方法都是可以的，都是可以的。

　　主持人续续：都可以减轻痛苦。

　　王蕊：所以说我们要根据每一个妈妈的要求、需求，选择不同的方式满足她的要求，然后帮助她把疼痛降到她能够接受的一个程度，顺利的来分娩。

　　主持人续续：那刚才您说的这些导乐、音乐，还有水中的这种，都是从国外就是流传过来的一些方法吗？

　　王蕊：对。

　　主持人续续：它真的是可以有效的减轻痛苦。

　　王蕊：是有效的。还有一种拉马兹呼吸法，通过她呼吸的调整也可以减痛，这些都是可以应用。

　　主持人续续：就刚才您讲的其实方法蛮多的，是不是在这个生产的过程中然后我们的医生会去，那就是要每一个医生要陪一个产妇，然后一直帮她去做这样的一些引导是吗？

　　王蕊：在我们医院我们不是医生来陪，我们是助产士、护士，主要是助产士她全程来陪伴，医生呢她也是全程，但她不是像助产士一样几乎就是在她的分娩房间里头，她是定期来看她的产程进展的。宝宝的这个胎心好不好，羊水什么情况，宫口开多大啦，医生来判断她的这些情况，那具体其实指导她这个这个产程过程当中，指导她如何去减痛，如何去采取什么样的姿势，这些主要是助产士来做更多一些。

　　主持人续续：那我不知道这个妈妈在生产之前，就是在多少周的时候就能够医生就能够跟她去商量这个我们是怎么样采取一个怎么样的生产方式？还有就是在生产方式中应该注意什么？然后怎么样能够减轻痛苦，是不是要做一些运动和锻炼呢？就是这样会不会的准备工作。

　　王蕊：对的。在我们明德医院来说呢，我们从孕早期，她只要一怀孕建档……

　　主持人续续：孕早期就开始做这个事情了。

　　王蕊：对。孕早期建档，我们其实就帮助她开始为自然分娩做准备了，那么就会要告诉她……

　　主持人续续：这是一个目标是吗？

　　王蕊：对。我们就要跟她来，每个阶段每个医院都要重复的跟她讲，我们怎么吃，怎么运动，就开始告诉她了，体重怎么控制，吃什么样的食物，怎么搭配，吃多少合理，对吧，运动，做什么样类型的运动，每天运动量多少，我们都要跟她讲，甚至每个阶段每个阶段都是重复的跟她讲，因为不同的阶段她这个也是不一样的，然后让她保持一定的体重，然后使这个宝宝的体重也不至于过大。因为你巨大儿的话分娩的时候，她就有困难，这个风险就会加大，那么这个产伤的机会也会增加，剖宫产机会也就增加了，所以说我们都会让她来做这些。 还有一个就是刚才你说了，那什么时候来跟她讲，这个生的时候有一些问题我们怎么办，选择什么样的麻醉，你需不需要减痛是吧，这些我们一般来说，我们会在她怀孕36周、37周的时候，37周已经足月了，妊娠了，随时宝宝都可以出生了，那么这时候我们会跟她进行全面的评估，你的骨盆的情况，孩子的情况，孕期整体的一些身体情况等等。然后我们双方进行一个交流，那医生这边呢会跟她交流医疗方面的一些的注意事项，你什么情况下应该要来医院呀，要及时来医院，要注意什么呀，胎动，要去自己数胎动，胎动的技术。 另外呢也和家属和孕妈妈也交流，那你们对这个生产过程当中比如说采取什么方式，无痛、减痛还是不需要，那么你对这个生孩子一些的这个想法有什么呀，采取什么样的体位。

　　主持人续续：您会去商量她的一些想法。

　　王蕊：在明德医院，我们会做到这一点的，每一个孕妇都会要经历这个过程，都会要经历过来双方进行交流来进行沟通关于分娩的这个过程，使我们这个我们医护人员一了解妈妈和她的家庭的需求，她的心里的想法来给她制定符合她的一些心理的身体的一些的这个需求的一些方案。 那么另外呢她这个孕妈妈和她的家庭也会从我们这了解到自然分娩也好，剖宫产也好或者阴道助产也好，她的一些的风险以及她在分娩过程当中，应该怎么样配合我们，每一个产程她应该怎么来做，来使她那个痛苦最轻，然后使她的产程更加顺利，然后顺利的完成这一次分娩的任务，我们会进行充分的交流。

　　主持人续续：哎哟，真好。我就觉得就是因为我们生过小孩，然后如果是说就当年的话，又没有生过之前就完全不了解这些东西吗？然后如果专家问我的话，我肯定说赶紧快点，然后不要太疼就把他生下来就行了。其实现在的一些准妈妈对自己怎么样的一个生产方式，自己也有一些理解了是吗？

　　王蕊：对的，因为我们在这个整个孕期我们开孕妇学校，孕妇学校，不光是给孕妇开，给这个准爸爸，甚至给爷爷、奶奶、姥姥、姥爷都要开的，都来听的。我们在孕期其实在整个孕期都是开孕妇学校的，我们每周都会有这个课程，也是免费的免费的公开的课程，那么也是给她讲孕期的一些饮食、运动，孕期的你出现的一些不适应该怎么办呢？然后应该注意什么呀？这个分娩的时候应该怎么办呀？注意什么呀？关于无痛分娩是什么样一个现状，应该怎么来选择呀。我们都会在孕妇学校，包括宝宝出生以后的一些的这个护理呀，等等都会在孕妇学校课堂上来讲，对，讲得非常详细，甚至我们还会给准爸爸开专门的课堂，让他来体验妈妈在孕期的辛苦。让他体验妈妈的辛苦。 那么他呢，这样的话他理解了，她就知道了妈妈真的很辛苦在整个孕期。这样的话，他可能从他的心理上可能更贴近妈妈，能够对他的照顾关爱可能更细致更加加深。其实这也是人性化服务的一种一个方面，她就是从家庭的角度来对我们的孕产妇给予更多的关注和关怀。因为家庭亲人的这个这个照顾和陪伴很重要是吧。你也生过孩子是吧。

　　主持人续续：家人的支持特别重要。

　　王蕊：所以你肯定会有同感，那有的时候这个在分娩的过程当中可能是遇到一些问题了或者很痛苦啦或者怎么样，那么家人给他的鼓励、支持，亲人在旁边他会有更大的勇气更大的决心、信心来把孩子很安全的顺利生下来。

　　主持人续续：王主任我们知道如果说剖腹产的话，这个宝宝就很快就生下来了。那顺产的话一般产妇要经历多长时间能够把这个宝宝顺利的生下来？

　　王蕊：这个人和人不太一样，总体来说如果第一胎的话平均可能也得十个小时左右吧。平均十来个小时左右，第一胎的话，那第二胎可就没准了。第二胎可能有的人这个从宫缩到生出来可能真的就两三个小时，两个小时就生完了，那有的二胎妈妈产生也挺长的，也有六七个小时七八个小时，特别是第一胎间隔时间很长的，比如说孩子老大都十几岁了，我现在生二胎，那跟生第一胎也差不多。所以每个人不一样，条件不一样。骨盆的大小，孩子的大小，他的胎位枕位是不是都很正常，这个都有关系。

　　主持人续续：其实我听这个生过孩子，就自然生产过孩子的朋友说就是在这十个小时之内经历的就是简直就不堪回首。 那在我们医生来讲的话，比如说十个小时左右是不是也是分成段的，就是在每一个段我们应该去做怎么样的一个减轻痛苦的一个工作了？

　　王蕊：对的。这个刚才我说的平均可能十来个小时，其实我们就……

　　主持人续续：按一胎来讲。

　　王蕊：我们最长有的妈妈要到20个小时，我们总产程不能超过24小时。那有的妈妈，一胎妈妈真的会弄个二十多个小时很痛苦，很长的一个痛苦的时间，那么我们它是分阶段的。我们为了临床上处理一个方便，我们把它分成第一产程、第二产程、第三产程、第四产程。

　　主持人续续：一共四段。

　　王蕊：四段对，那么在这个宫口开全之前，我们上第一产程从规律宫缩开始，3、4分钟一阵宫缩，持续30秒，然后逐渐逐渐地她这个产力越来越强，逐渐逐渐的她这宫缩越强，一直到她宫口开全，十个公分，我们叫第一产程。

　　主持人续续：第一产程是不是很疼？

　　王蕊：对呀，她其实真正的痛苦就是在第一产程。

　　主持人续续：真正的痛苦是在第一产程。

　　王蕊：第一产程的活跃期以后，她是那时候是很疼的。宫口开这个五六公分以上，七八公分，那时候真的是非常的疼，最疼的是那时候。那么你进入第二产程宫口开全了，宫可开全以后，宝宝就准备要出来了，这时候其实你的痛感没有那么强烈了，没有那么强烈，反而是由于宝宝要出来她有一种压迫的一种，逼迫你有宫缩的时候要逼迫她出来一种这种感觉。就是自然不自然的她就想使劲，这种压迫逼迫她这种感觉了，所以她疼痛就没有那么强烈了。 那么宝宝出来以后我们知道还有胎盘对吧，宝宝出来以后到胎盘出来我们叫第三产程。那么第四产程就是胎盘娩出以后，我们产后还要观察两个小时，我们叫第四产程。

　　主持人续续：这个就听起来就比较舒服了。

　　王蕊：对，这样是她一个整个的一个分娩的一个过程。因为她从规律宫缩开始就有疼痛感了，生过孩子妈妈都有体会，这个疼痛是逐渐逐渐逐渐来加强的，她不是一疼我一下就这个疼的忍受不了了，不是这样的。所以有的时候我经常跟这个门诊说跟这个妈妈爸爸交流，我就说不要被电视电影那个吓住，电视电影里，她是一下走马路上就疼起来了或在哪儿的商场里就疼起来了，不是这样的，它是逐渐逐渐，它有个过程，所以不要太紧张它有一个过程。 那么我们对于她这个减痛，其实也不是说你一疼，我就给你采取什么方式的，也不是。只是她宫缩确实规律以后，她进入了真正的一个临产的状态，然后她自身感觉真是很疼痛的时候，我们这时候采取一些的，就是她愿意采取一些方式来进行减痛。

　　主持人续续：所以其实我们的减痛工作主要是集中在第一产程，对吗？

　　王蕊：对的。

　　主持人续续：然后也是最长的那段时间。

　　王蕊：对。这段时间有的妈妈可能五、六个小时，七、八个小时，十几小时都有可能。

　　主持人续续：我刚才其实听您讲了就是很多的生产方式，然后其实之前也有听专家就是讲就是我们知道生孩子的体位就是是躺着这样生。还有比如说听说过什么直立式，站着生或者是蹲着生，还能够让这个痛苦减轻。

　　王蕊：是的，这也是一种方式。因为我们有个别的妈妈真的很坚强，她就是纯自然，我不需要任何的这个外来的这个帮助，我就要是纯自然的，我要体会这个过程。所以她就任何的方式都不用，那都不用的话，她也确实是这个疼痛很难忍，那么严格来说不是什么方式都不用，其实她用一种方式就是她要求我自由体位，就是我可以趴着，我可以蹲着，我想怎么样，我怎么感觉舒服，我就采取这个体位那这样的话也会使她的疼痛减轻，这也是一种方式其实。那么这样的妈妈也是有的，我们自由体位来进行分娩。

　　主持人续续：那我想是会不会对小孩就是这些方式会不会对小孩有一些的危险什么的？

　　王蕊：应该不会的。应该不会的因为我们这个都有助产士医生在旁边陪伴着她，如果她有危险的动作，我们也是不允许她做的，会跟她交流，告诉她这个动作她有什么样的危险，我们可能最好不做，我们换一种其他的方式或者姿势来减轻这个痛苦，让她感觉更舒服一些。

　　主持人续续：那我们其实知道明德医院是一家高端的私立医院，并且这个医生医院的很多的患者都是国外人，你也经常给这个老外接生宝宝。您觉得就是她们在生孩子的理念，尤其是在减轻生孩子痛苦这方面跟中国人相比有一些什么样的不同吗？

　　王蕊：我觉得最大的不同点就是她们很注重个人的一个感受，自己的感受。就是我不想去让这个过程很痛苦，那她一定我就要这个椎管内的麻醉，我就让它不要痛苦太大，还有的妈妈呢就是说我就是不要麻醉，我就想体会这种自然分娩的这个过程，虽然它很疼，但是我也觉得是一种享受。

　　主持人续续：就是很有主见是吗？

　　王蕊：很有主见，而且她认准了，她就一定要采取这个方式，而不是一定要采取这个方式，而不是说，我们中国的妈妈个别的情况下，有的时候她是听听别人说，疼呀，我要剖，我的闺蜜告诉我了，我的邻居告诉我说怎么怎么着，那我也剖或者说说这个好，那我也去。她很多情况下，有的妈妈她是这样的方式，受外界影响比较多，但是呢个外籍的一些妈妈们呢，她可能就是接受知识的这个能力，主动性更强，她会了解很多的情况，你像我就碰见一对美国夫妇，她就是就是第一胎是剖的，第二胎就特别想生第。一胎在美国剖的，第二胎在中国工作就特别的想自然分娩。

　　主持人续续：她体验了剖腹产，第二胎就想体验一下自然生。

　　王蕊：那她就会跟你讨论我要自己生的话，她有什么什么样的风险，这些风险你们是怎么应对的，你们有什么措施？那么我可不可以无痛，无痛对她有没有风险，我不无痛会怎么样，她了解得非常的详细以后，她做出自己的决定，然后跟你商量，就是这一点，我觉得有很大的不同。

　　主持人续续：我明白了。

　　王蕊：在我们明德医院我们科为说出来数，你可能都不太信，在我们科分娩的国籍，别管大国家小国家，甚至有的可能这个国家只有一个这个孕妇在我们医院生过孩子都算上，我们服务了137个国家。

　　主持人续续：一个小联合国了。

　　王蕊：是的。

　　主持人续续：如果是有的国家她语言不通的话，我们的医护人员怎么样去跟她沟通呢？

　　王蕊：基本上大多数大多数国家都是英语，所以我们基本上我们大多数医护人员她都是双语工作，特别是我们的助产士的一些护士，她都有国外工作的这个经历经验，她也很了解这个外国这个客人她的一些的需求，她的宗教信仰，她的需求，她的这个生活的习惯还有一些等等这个人文关怀一些方面的要求都很了解，另外呢语言也很通，那么个别的国家，你比如说阿拉伯一些的国家，她可能她就不会讲英语，那我们会医院会配有专门的翻译，专门这些小语种的一些翻译来进行这个服务。 在她的整个孕期检查呀还有分娩过程当中进行一些的这个语言的支持和服务，特别小的语种是这样的，那所以基本上都能够满足。

　　主持人续续：都能够满足，保证这个生产安全性。那您觉得他们在生理结构心理的承受能力方面跟我们的国人有没有一些不一样？因为她们生孩子更快，或者是更能够承受痛苦；

　　王蕊：这个好像没有特别的这个大的差异，感觉它也不是很大，因为这个过程都是一样的，真的都是一样的，那承受这个痛苦的能力我觉得也都差不多，也都没有什么大的区别，只是她们在选择自己的这个方式方面，她会很详细的去了解，然后做出自己的决定和判断，这方面可能比我们中国人可能就是做得更好一点。

　　主持人续续：明白。那其实现在很多人尤其是家庭条件比较好的人也都在考虑一个问题，说我生宝宝到底是应该去私立医院生呢？还是应该去公立医院生？那您觉得在这两方面的话，您觉得优势跟劣势的一个对比，您心里的感觉是怎么样？ 您也在公立医院做了专家，做这么多年。

　　王蕊：在公立医院工作了二十几年，在私立医院也工作了7、8年了。那么我个人认为是这样的，因为生孩子它是一个生理过程，是一个生理过程，而且隐私性也挺强的是吧？隐私性也挺强的，也需要这个家人呀朋友，医护人员的这个关注、关爱，各方面的关怀，她才能够顺利的来分娩是吧？ 所以说如果你没有严重的合并症和并发症的情况下，我倒是建议如果你经济条件也允许可以选择这个条件好的私立医院，一定是条件好的私立医院。因为孕产妇毕竟她的安全性还在这里头。妈妈宝宝两条生命是吧，能够你要医院要能力能托住，出现，因为生的过程当中你之前都很顺利，但是谁也不能说你生的过程中一点事都没有，她总是突发有一些问题的，那对于一些小的问题医院要能托得住，所以一定要选择力量强的，技术力量强的这样的医院。 那个我们明德医院就是一家综合医院，它除了妇产专科以外它有内科外科呀，ICU、急诊、新生儿等等，那么这个力量相对来说就是强一些了，那我们有一些专科妇产科医院力量其实也挺强的。 那如果说我在怀孕就发现了，怀孕期间我就发现了或者我怀孕之前就有严重的一些的合并症，但经过治疗病情比较稳定，可是你孕期你不保证他是不是有病情的变化或者是在孕期当中发现一些严重的并发症。 那么这个时候我倒是建议如果你在准备分娩的医院，它的技术力量不能够满足，而且你的疾病又不是妇产科专科的，涉及到内科、外科或其他的一些问题，需要其他科共同来合作的，那我建议要么你在力量非常强的综合的私立医院，要么就到这个三级的综合医院，因为它其他科的力量还是很强的，到时候救治，它不是妇产科一个科来救治，需要很多科室共同来救治一个生命的。

　　主持人续续：所以就看每一个人的一个身体的条件情况。

　　王蕊：其实从这个国家和这个这个政府它对孕产妇管理来说也是这样这么管理的，我们有三级的保健网，从她一怀孕就开始要进行注册、登记，然后就在这个保健网里头，我们就可以监测追踪她的整个的情况，然后产检的医院也是要按照要求一些多少孕周要检查什么呀，要发现什么问题要上报，什么是高危因素，你什么情况下必须转诊呢，其实国家都是有规定的。

　　主持人续续：这个管理很严格。

　　王蕊：很严格的，这个目的最终只有一个就是保证妈妈和孩子的安全生命安全。这也是有严格规定。

　　主持人续续：所以在这方面的话不管是公立医院和私立医院都是严格的。

　　王蕊：严格遵守政府的，它的相关的规定管理规定，对于孕产妇，高危孕产妇管理规定都是要遵守的，这个跟医院的这个性质没有关系，你只要是开产科，你就要遵守。

　　主持人续续：那现在我们明德医院就是每年接生的宝宝有多少？

　　王蕊：我明德医院现在生的并不是特别多，因为明德医院建院时间也不是很长，产科呢就是13年才开始这个试营业，才拿到这个助产的执照，到现在也就是五个年头左右，那我们现在一年呢生差不多就五百多孩子。

　　主持人续续：500多，也挺多的。

　　王蕊：逐渐逐渐的来，每年每年分娩量都在递增。

　　主持人续续：那王主任我们知道您也是就是经常是活跃在这个学术界然后跟国际上那些会议什么也经常去参加。那您觉得就是在于孕产妇这方面的一些，有没有一些什么新的技术或者是说一些革新性的一些理念能给大家分享一下吗？

　　王蕊：其实这个所谓的技术，技术倒没有说是我生孩子有什么特殊的技术，你不像妇科这个从过去开腹变成这个腔镜，肚子上的大伤口变成五毫米小伤口，现在又是这个这个单孔腹腔镜，又变成一个口子是吧，然后这个创伤越来越小，然后技术它不断的改进，现在又有机器人手术，但是你生孩子就是这么两条道，而且大多数都选择是阴道分娩吗，那么其实大家更关注的是你的助产技术，助产技术的提高，对你这个产程的观察呀，你孕期是不是能发现她存在一些风险，及时的纠正，然后呢分娩期是不是能够去观察到她也是潜在的风险，她产程不顺利因素，是不是能够及时的来纠正，是不是能够保证她母儿安全。其实更注重我们是对于这种技术的一个不断的提高，还有一个就是出现紧急情况下的情况时候，一个整体的一个团队的应急反应能力，是不是在最短的时间内，我们迅速的让她这个危险因素解除，使宝宝顺利的生出来，然后妈妈和孩子都能够安全。 这样的一个快速反应的能力建设，团队的这种合作能力建设，这个是产科来说应该是比较看重的，也是在不断的在培训，加强这个过程当中。

　　主持人续续：那我明白了就是其实产科的话更强调的团队的一个协作的，一个运作的反应能力。

　　王蕊：对就像你刚才问我的说那这十几个小时二十几小时，是不是一个人呢还是说要要轮轮呢。大多数医院可能情况下，因为医生和这个护士她工作时间长了，她也疲劳。

　　主持人续续：交班。

　　王蕊：她一疲劳的话，她可能就会打个瞌睡啦或者走走神，跑个神了，那你对她的这个妈妈的孕孕产妇的照顾可能就会忽视了一下，没准就这么打个小盹十分钟可能就出现问题了是吧？所以说她也是为了保证她的这个精神能够在状态上然后全心全力的来为这个孕产妇的来服务，那我们也是有工作制度的，她是一般都是八小时工作制。然后是换班的，医生、护士也是换班的，她也是这样的，所以说她这个也是总体的目的，还是让大家都能够每一位工作的医生护士都很精神饱满地很认真地能够责任心很强的，能够全心全力地盯在这个地方，然后保证母子的平安。

　　主持人续续：明白了，那其实您不光是要看这个产妇这方面，然后怎么能够调解她的心情，然后对于就是后面这些医护人员的这些管理，然后怎么能够让她们更好地服务，也花了大的心思。

　　王蕊：这是必须的，也得保证医护人员的自身的一个身体的健康问题。

　　主持人续续：那好，由于时间关系的主持人我们今天的采访就进行到最后了，那最后也希望您再给我们的网友朋友们一些建议和意见，好吧。

　　王蕊：好，大家好。生孩子是我们每个女性都要经历的一个过程，都要经历一个过程，当妈妈是一个是一件非常幸福的一件事情，生孩子也是非常痛苦伴着快乐进行着。 那所以为了要生一个聪明健康的宝宝，能够顺利的完成这个分娩，那么给大家几点建议，第一个呢就是我们在孕前，准备怀孕之前一定就是说要戒掉一些比如说熬夜呀、抽烟、喝酒这些的不是很好的生活习惯。然后保证一个身心健康身心愉悦，另外要适当的要选择一些运动，来做一些加强体质，增强体力来进行自身的一个免疫功能的提高，一个很好的状态下去怀孕，营养均衡良好的休息睡眠时间呀，适当的运动。 那么怀孕以后呢，我们也是强调在孕期也是要保持一个愉悦的心情，愉悦的心情，这个多看一些，听一些美好的音乐呀，看一些美好的事物，这样多接触大自然。另外呢在饮食上要注意就是要少吃多餐，要营养均衡，什么都可以吃，但是不能够吃得过量，要有一定的这个主食，蛋白质、水果、蔬菜的合理的搭配，保证宝宝能够健康的成长。 那么也是我们的妈妈呢也不至于变成一个大胖子的妈妈。

　　主持人续续：一定不要变成大胖子。

　　王蕊：或者是宝宝出生体重过大，出现了这个分娩的一些异常的情况增加，适当的进行运动来增强体质增强肌肉的这个力量使我们能顺利分娩。 另外呢它也是对我们产后妈妈生完，生产完以后呢也很希望自己很快的恢复到分娩前的一个非常好的一个身材状态。再投入到这个育儿和工作当中是吧，那所以孕期也很重要，那么锻炼很重要。另外呢产后也要注意这个做一些盆底肌的训练，锻炼避免出现一些跟生产分娩怀孕带来的对盆底肌功能带来一些影响。减少这些方面的问题。 所以最后祝所有的妈妈们都能够心情愉快，孕期平顺，顺利的生出一个健康的宝宝。

　　主持人续续：好美好的祝福。那再次感谢王主任做客我们本期《名医堂》节目，我们这期就到此结束了，下期再见。